唐湘龙 00:01
一个学物理的，学到后来都在金融圈子里面。不过因为你退休早了，我觉得你看你现在…
王孟源 00:10 我四十几岁就退休。因为其实昨天饭局的时候我有解释，xx问我，我解释了，那你来的晚…就是我的专长，事实上我是全自动程序交易的发明人，但是到了 2003 年的时候，因为我把那些传统的证券交易商的口袋都掏空了，Merrill Lynch 跟 Goldman Sachs 非常的不高兴，所以他们就跑到 SEC 说要把我们禁掉，说我们这是违法，反正他们损失的一定是违法的东西。
唐湘龙 00:48 那…如果，那你应该赚很多啊。
王孟源 00:53 对，那时候十人的小组几亿几亿地赚了，这样子风光了几年。
唐湘龙 01:00 这个我要改天再听你讲，这一点很好听啊。对，这个都可以写小说了。
欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙，每个星期五的早上的 9 点半钟到 10 点半钟一个小时，龙行天下的单元，在这个单元里面会出现的来宾。我想我们的观众朋友大概都知道，有很多人说我花很多的一些心思去邀请。原来可能也不见得认识哈，但是我觉得他们很棒，就是我主观上面我听到接触到的时候，我觉得那个会让我眼睛一亮，而且我自己都会觉得这个是这很强的，即使我在做节目的时候我都觉得一小时下来对我自己都是收获满满的，我就努力要他们来当来宾。好，那今天的这个标题，你看到今天的标题是开箱，因为最近的关键字是开箱，到处都要开箱，拿到华为手机就开箱，大家都很兴奋。但是我们今天开箱旁边的这位王孟源跟大家打招呼。
王孟源 02:13 大家好，很高兴能够来到现场跟大家直接聊天。
唐湘龙 02:16 我跟你讲，你要能够看到，而且能摸到本尊那很难，哈哈哈，我也是第一次，我昨天晚上才跟他吃饭。虽然之前我邀王孟源，我说了纯粹是因为我在看节目，无意当中呢，我在看看这个《八方论谈》的时候，我在看《八方论谈》的时候，我就那集访问王孟源我就听了。之后我曾经我很入神，我很专注的听，我把那一整集看完了，之后我就很好奇说怎么会有这样的人我不认识呢？因为我自己在台湾生活工作了这么这么久，在台湾只要是跟台湾有关的有点字号的人物，我就算没访过也知道。王孟源我真的不知道。但是因此我就很主动了，我再多看几集之后，我觉得我要认识王孟源，所以我就透过管道。这个人很就是很难搞，我说他很难搞这个，反正他平常他强调他基本上也不用手机，什么都跟他联络，所以你要找他的时候还要用最古典的 Email 跟他慢慢发。所以我们每次两个人的三言两语都是用 Email 给他发来发去的。
因为孟源是台湾小孩、台南人，当然之后受在台湾受很好的教育，他非常的聪明，我听他很多的跟他一起念过书的朋友，那在形容王孟源都吹，都在跟我吹王孟源有多厉害。后面来慢慢，我了解他之后，我觉得这个人确实这个怪咖是非常厉害的。好，那以后有机会再慢慢地去开箱了。王孟源其他的就是对我来讲都很惊讶的一些的，他的过去的人生经历。那因为他这次回到台湾，可能在台湾会待一段时间，然后也可能会到大陆去走一走，这个对于这两三个月做节目来讲有很大的方便。王孟源回来了之后，除了演讲之外，他就主动说终于可以拿龙行天下上现场的节目。昨天晚上我们一桌人一起吃饭，包括陈凤馨，大家聊得很开心。孟源这两天今天下午还有一场的演讲，在台北市立大学的天母校区。那昨天有些听众朋友听到了，那可能你有去现场的，今天下午的 3 点半钟，那在天母的这个台北市立大学的校区，仍然有王孟源的一场的演讲。今天孟源来到节目的现场，上个礼拜我在跟孟源，孟源沟通的时候，因为我当知道他要回来了，回来孟源说，好。那既然今天要开箱让大家看到王孟源的本尊，不用看看两个框，那我们的设定又有，每次王孟源节目结束之后会有很多人，我想你有看留言就知道，很多人就留一堆的问题就在问我们，问王孟源那个，那都不是我能够回答，或者我也不想去转发，因为那个用又写的太麻烦。所以王孟源说，好，那今天半小时的时间，王孟源把最近，尤其是金砖峰会之后的全球的金融货币体系，因为现在全球的经济都在一个有点不确定的状态里面，到底会发生什么影响？后半段的部分，半个小时的时候王孟源说就开放，我们的听众朋友、观众朋友们，但不可能每个都都提问了，我们都能够面面俱到，但是反正又先后顺序，大家那个尽量提问，孟源有时间就尽量回答。
Golden-Billion 体系
好，今天我们就从金砖开始好了。我看金砖的时候，其实我今天早上看看油价，那以美元现在这么强势的情况，下面以美元计价的国际的油价，北海 Brent 原油今天早上来到每桶 94 美元，然后纽约轻原油已经来到 90 美元，上个礼拜我说他一定会上 90，他上来了。过去 24 小时里面，Brent 原油、纽约轻原油又大涨 2 美元，我说美元已经这么强势了，以美元计价的油价都还这么高，换来说，如果美元是弱势的，那你可以想见呢？这油价早破百了。那这么强势的油价，当然大家归咎原因就是全球经济好像起来起起落落也不怎么好，但是你看到了俄罗斯跟沙特联手减产，沙特跟俄罗斯联手减产对我来讲是一件大事情，这个大事情的含义就是说沙特已经进金砖了，俄罗斯也在进金砖里头。沙特跟俄罗斯的减产，它会慢慢地越来越形塑成一个金砖体系里面的南方国家，掌控资源跟人口优势的南方国家，开始透过他所掌握的优势，在对于没有人口跟资源优势的西方的经济强权开始有发号施令，甚至有去影响，就是说他们的原来既定计划跟发展轨迹。所以俄罗斯跟沙特的联手已经成为一个非常成形的就是国际能源市场的操作模式。
但是因为现在都在金砖体系里面了，沙特是很欢欣鼓舞地进金砖的，看起来未来的国际体系，金砖未来十一国跟 G7 之间的这样的一个对抗性的一个态势，会不会变得越来越清楚。另外今年的金砖虽然扩容了，也谈到了就是说要有一个所谓的金砖体系的稳定性的货币概念的出现，这个因为习近平在金砖演讲的时候都提到了，虽然没有具体的成型，但是八字有一撇。好，我问孟源，就今年的金砖峰会你怎么看？
王孟源 08:03 我认为是一个很大的失败，而且责任完全在中国的金融经济组官僚、专业官僚。先回到你刚刚谈的。的确现在这个油价的上涨代表着 1970 年代的 OPEC 的重演，不过这次是 OPEC+，尤其是沙乌地跟俄国的联盟，事实上他们以这个联盟还有含有中国特色，就是低调。就是中国的传统就是明明是同盟，但是你不说它是同盟，那所以它的确是体现了金砖的特色。我先回溯一下历史，谈一些国际政治的惯例，然后可以跟现在的... 这刚好是我昨天在北师大演讲的时候提到的议题，所以今天用时间比较有限，我用几个简单的图画。我从来没有绘画天才，所以这完全是释义的，没有艺术性，哈哈哈哈哈哈。
我们现在这个霸权争夺其实是人类进入工业化时代之后的第二次霸权转移。那 100 年前也有一个霸权转移，那当时的老霸主是英国，但是现在的霸主当然是美国。但是我们先看看 100 年前的霸权转移过程，基本上是 30 年，从一战一直到二战后。一战前到二战后，在这个过程中，现在很少人有人记得在 19 世纪末跟 20 世纪初也是一个全球化的高峰，跟 100 年后我们刚刚过去的那个全球化高峰非常的类似，然后等到那个霸主理解到这一个全球化产业链的共享跟分散对它本身造成威胁，因为它帮助新兴国家来来挑战他的时候，两个霸主，当年的霸主跟现在的霸主同样的都选择去全球化来做隔离。我们来看看一看这个，我现在画的这个是当时第一次霸权交替的时候，旧霸主跟挑战者心目中的情况。上面这个是现实的状况，也是英国愿意保留的状况。最左边是美国，因为它有门罗主义，所以它控制了美洲；但是全世界大部分殖民地都在英国受理，事实上也有一部分在法国受理，那么他们基本上是同盟，我们就算是一块。
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（博客后续补充了上半部分，这里列出，依然作为图1的一部分）
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我画成这三角形，代表它是一个金字塔，就是他是殖民者跟被殖民者之间的关系（一个支配体系）。德国跟日本因为是新兴，所以没有他们自己的殖民地。英国认为我们就应该维持这个样的这样的秩序。德国跟日本的心目中的理想就是这样子（编注：指图下半部分），美国一块、英国一块、德国一块、日本一块。后来那个希特勒一直都是非常崇拜英国，原因就在于英国是他理想中的殖民帝国，最成功的殖民帝国。所以纳粹德国其实是一个没有成功建立的殖民帝国。他因为来不及去亚洲跟非洲分一杯羹，所以他就把眼光放到东欧去了。因为德国基本上是一个陆权国家，他就要把斯拉夫人当作北美的印第安人，还有印度那些人那样来残杀跟压迫。所以你可以说 100 多年前的，100 年前的那一场斗争是殖民主义帝国跟殖民主义帝国 Want-to-be，英文说 Want-to-be 就是梦想着当做殖民帝国的人之间的一个斗争。那我们来看看我们现在面临的这个斗争。
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（博客后续补充了图二的左上，这里列出，依然作为图2的一部分）
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这个是现状（编注：指图二左上），就是美国已经成功地整合了整个世界。你必须要承认他们的这一套殖民帝国的新殖民帝国的手段比英国跟法国要成熟，而且老练了很多，用间接的手段。美国 200 多年打了 400 多场侵略战争，但是从来没有单独主动去挑战一个一流强权。他们永远都是站在后面让别人先去送死，然后试图渔翁得利。然后他军事事实上只是它相对较小的一部分，它的霸权的三大要素是美军、美元跟美宣。美宣是思想上控制，所以它这个是最高级的；然后利用美元也是也是兼控制、兼搜刮；然后美军只是最后的吓阻的手段。他很成功地整合了这个，而且事实上中国原本也是愿意的。你可以看到中国一直韬光养晦，他们的韬光养晦的战略，从 80 年代他们的国际战略就是我愿意，而且我愿意站在这里（编注：指图二左上，上半部分小三角的最底层）。你把我当做这个领导阶层的最底层，我们愿意。但是这个问题是中国的体量太大了，而且它能够提供所有第三世界（的工业需求）… 你要知道这上面这个小三角就是统治阶级的，这小三角也分四层：最上面是美国；第二个是五眼的其他的盎萨国家；然后第三个是欧盟；然后那其他的白种人，最下面才是黄种的三个东亚（日本、台湾，南韩）。中国原本是希望说加入这个台湾的这个行列，但是因为中国的体量太大了，而且它在经济上能够提供你这些殖民帝国（的工业），一旦进入像美国的这种间接手段了，最怕的就是第三世界被殖民的那 70 亿人能够找到替代性的技术、资金跟人才来为你做发展。被殖民的国家是没有权力发展工业的，所以中国一旦它的工业层次上升到接近韩国跟台湾的时候，匹夫无罪怀璧其罪，美国不可能容许他再进一步。因为它体量太大了，而且它能够廉价地替代这些先进国家用来统治世界的经济跟技术根基，所以就必须割裂。这个割裂不是目标，不是这个（编注：这里是图二的右上部分），这是我们目前的现实。这个 GB 是 Golden Billion 的意思就是黄金的十亿人，也就是这……
唐湘龙 15:50 先进国家工业。
王孟源 15:52 被美国整合的工业先进国家，这个割裂的意思是打击中俄，把他们打下去，让他们回归第三世界被殖民地的地位。然后这些归顺了以后，打服了以后，中俄已经不再能够站起来的时候，再连接起来，回归这个状态（编注：这里是图二的左上部分），这个是依旧是美国的理想状态。中国现在的理想状态就是基本上是习近平上台以后才有的新战略，就是希望全世界都坐在一个圆桌上面，大家平等地讨论。那这当然是梦想，因为你对从金字塔下面的人来说这是一个梦想，但是对金字塔顶尖的国家就是一个噩梦，他们是不可能容许。
唐湘龙 16:44 好，我承认你画图的本事真的是不怎么样，不过，哈哈哈，但是这个图它充分的说明了王孟源的世界观，这个图可以很精准地去理解王孟源的世界观。那你刚刚，你看你刚一开始讲的就是说你觉得这次的金砖峰会是个失败的金砖峰会，而且中国要负很大的责任。为什么是这样的？
金砖体系
王孟源 17:07 那个金砖的成员原本就不是志同道合的朋友，他们唯一的共通点是他们没有被包括在先进国家美国的核心。里面我打个比喻好了，比喻当然不能够用来推理，但是适合用来教学，因为容易解释。你想象中国是一个数字，一个整数 120，俄国是72，沙特是48。
唐湘龙 17:46 什么意思？这句子代表什么？
王孟源 17:48 你们在讨论的，他们在讨论合作的时候就是要找最大公约数。那中国的最大，所以它所含的质数最多，质数约数最多，所以你最可能找到公约数，所以你跟俄国、跟沙特在一起的时候，你可以找到 24 这个最大公约数，那你这个国际合作的时候就可以做到 24。但是印度看起来也很大，但是印度是 103，它本身就是一个质数，你只要它有它在里面的话，你最大公约数就是 1，也就是能够开场会，吃吃喝喝。
唐湘龙 18:36 你这样比喻我竟然听懂了，哈哈哈，而且这不错。哈哈，就是我，我突然觉得这样的比喻是很容易懂的。虽然是很数学，但很容易懂。
王孟源 18:52 所以这是……大家不要拿这个来推理，这就是结论。我只是为了要解释，我要这是方便很快地把一个道理解释给大家。即使巴西跟阿根廷也是一样的，这些都是财政赤字非常严重，而且内部对社会非常不稳定的国家，而且他们也没有既没有资本，也没有意愿在国际上尽义务。有资本、有意愿尽一些义务的只有中俄，还有 Saudi 有一部分的程度。所以你像是 BRICS，原本就是随便一个美国金融业的公关专家这样随手捏来的，就是基本上只是因为开发中国家最大的几个他们并没有什么共通性，你要说这样的集团偶然形成的集团能够有什么凝聚力，这是痴人说梦，原本它就只是一个吃饭作秀的平台，真正有实质的政策必须是要有最大公约数的国家在一起把它扭出来，然后做领头的领头羊；其他的像 Brics 就适合用来做推广的平台。就是我们有一个核心的新的国际储备货币可以替代美元，你们爱用不用，但是我鼓励你们用。你们都有资格用，但是你们有没有资格来建立他，管理他？没有。因为你们没有最大公约数，因为你们都不想要尽国际义务，对不对？你们没办法连最基本的财政赤字都没办法消减掉。
我刚刚说过，美国的霸权三要素是美军、美元跟美宣，对不对？你跟美宣当然是只能够针锋相对地辩驳；跟美军，你整军备武地准备要开战，对它作出吓阻的作用；但是对美元，其实因为是我的专业领域，我从写博客开始， 9 年前开始就写了一连串二十几篇文章详细的分析。这里面有一些次要的，比如说这个美元并不是一个单干的力量，而是有很多辅助的国际性组织。事实上美国的那个体系，那个金字塔体系，它的支柱有很多国际性的，比如说军事上就有北约，还有跟日本跟韩国的同盟，在政治上就有 G7，还有其他一些类似的组织了。然后在法律上有国际法庭，这其实都是他们的附属组织。在经济金融上就有 IMF 跟World Bank，对不对？在金融方面最重要的是 IMF，因为事实上 IMF 的名字虽然是叫一个基金，它是实质上的国际破产法庭。国际上并没有真正的破产法，但是一个国家如果要在国际上发行国债的话，尤其你的那个货币，国际货币是美元，而不是这个国家。像阿根廷当年的货币的话，那他一定有破产的危险。破产的时候谁来仲裁？就是 IMF，所以 IIMF 的意义就在于它是当你被美元压榨到破产的时候，谁来收拾善后？刚好又是美国自己来收拾善后。你可以想想看这种利益冲突有多么的厉害。所以我也是在 2014 年就开始写 IMF 必须要替代，结果中国的那些金融专家真的是一言难尽，他们好不容易建了一个亚洲开发银行，结果用它来替代 World Bank，而不是 IMF，我那个时候就开始摇头。我不会说凭空地说这些官员肉食者鄙，我通常都是先假设他们是称职的，但是他们如果在重点的政策上面选择明显错误的方向的话，我就只能够根据证据来说话。从那一次亚洲开发银行搞错方向，我就开始怀疑...
唐湘龙 23:57 你说是亚投行
王孟源 23:59 亚投银，亚州投资银行。
唐湘龙 24:01 对，他不是亚洲开发银行。
王孟源 24:04 亚洲开发银行的是日本。
唐湘龙 24:05 对，亚洲开发。亚投行就是配合一带一路所推出来的亚投行。
王孟源 24:09 他的任务... 您如果去看的话是针对着世界银行，也就是扶贫的，那这是错误的，因为扶贫是假象，是宣传的一部分。
唐湘龙 24:22 好，那他现在在金砖体系里面有金砖银行，金砖银行可以扮演的角色吗？
王孟源 24:29 正确的方向是这样，但是他们好像还没有专注，就是没有真正的专业的理解。你必须要有正确专业的理解，才能够集中力量在关键的点施加足够力量。因为你是一个挑战者，既有既得利益者一定有（优势），整个国际体系都是为他们自己建立的，也就是你要拆一个房子的话，你必须要去找承力结构，你不能够只把那个装潢的东西，你浪费力气把他的那个装潢都打烂了，那个房子还是站着的，没有什么意思。
那另外一个就是 SWIFT，这个是他的结算，这个当然必须要尽早解决，因为它是美元霸权体现的一个重要工具。其实从专业的观点来看，对使用美元来做控制、来做长臂管辖并不需要用到 SWIFT，SWIFT 基本是一个欧系的系统，它的意义在于你用美元去制裁的时候，其他国家会自然的用第二国际储备货币，也就是欧元来规避它，而使用欧元就避不开 SWIFT，所以说制裁最大的意义是在防止你用欧元来走漏洞，因为美元的制裁有他自己的体系。
从储备货币到篮子货币
我讲这个 IMF 跟 SWIFT 的替代都有意义，但是他们基本上还是治标而不是资本。治本的话你就必须要把美元替代掉。要替代美元的话，人民币非常的不合适，有好几个理由：第一个，你如果把你自己的国家的货币当做国际储备货币，你就必须要发行大额的国债，要不然其他的国，其他的国家没办法投资，也没办法储备。也就是说它鼓励你财政赤字，大幅的财政赤字，美国这个大幅财政赤字就是有这个力量的推动。那中国要不要这样？不应该。
第二个是它会让你的货币自然坚挺，你不管多发行多少，你的货币的价值永远都是相对的高的（价值），因为大家都抢着要储存，对不对？你不管印了多少，其他的中央银行和其他的企业都还是要用这个货币。所以，表面上好像是减缓你的通胀压力，把通胀压力给全世界分享，但是它也造成你国内的工资特别昂贵，不合理的昂贵，那不合理的昂贵之后就会让你的企业想要外移。美国的企业就是从 80 年代开始外溢的，然后就去工业化。所以你如果拿人民币当国际储备货币的话，也会面临去工业化的压力，这是非常不好的。你并不希望把所有的低端跟终端的企业都转移到印尼或者是越南，甚至是印度去，这对中国是长期的饮鸩止渴，就好像 40 年前对美国是饮鸩止渴。
唐湘龙 28:12 所以中国现在是制造一个大国，全世界最大的制造业国家。所以他如果要维持一个制造业大国，那他有很多的思考，他有把德国的发展模式当竞争导师。如果要作为制造业大国，他就不可能像美国那样子做国际金融的操作，把人民国际化。
王孟源 28:32 原因是，你同样的资本投在制造业，它的毛利率应该只有金融投在金融业的 1/10。你想想看，资本家如果有个选择的话，他们会选择哪一个，对不对？绝对是金融业。你如果你的货币是国际储备货币的话，用金融手段去赚钱的方法太多了，太多太多了，因为全世界都要用你的货币。要用你的货币就必须走你的机构和管道，那你上下其手的机会太多，这样一来你的… 不只是资本，而且人才。像现在美国训练出来的最好的数学家跟物理学家，全都是进了银行去了吗？我自己也是，哈哈哈哈。
唐湘龙 29:20 好，下次我们再谈这段。那个我对王孟源也很好奇的。不过你刚刚讲的这个呢？我因为以前我在听你讲金砖的时候，我还不太能够很精确地去理解王孟源在想什么，不过你刚才那样讲我大概听懂了。但是…
王孟源 29:40 我还没有讲完。就人民币还有另外一个理由不能够做国际储备。因为你做国际储备，货币就必须要自由流通。但是美国已经有七十几年拿美元作为它的霸权基础，他用金融手段打赢对手的那个方法非常的熟练，你如果自由流通的话，根本就是引狼入室，鼓励他来打乱你自己国内的金融秩序。尤其是中国目前的金融主管官员有很多是完全被西方教育所洗脑，西方的经济学跟金融学其实都是依靠着美元霸权，他们所做的理论都是为了国际资本好，刚好国际资本就是美国的，然后都是必须假设你有美元霸权，而且这个理论就是去持续地加强美元霸权，这也是为了美国好。但是你是中国人、你是俄国人、你是第三世界的人，你去学这套来维护美元，然后把自己的国家的利益输送给国际资本，这真的是好事吗？不是嘛，对不对？很不幸的，中国的金融主管官员基本上都是这一套，也就是 80 年代苏联自己把自己搞垮；日本把自己搞垮，同样的就是因为被美国洗脑了，因为他们日本还有点比较可怜，因为是他没有选择，美国在日本驻军，所以他们没有选择。苏联是完全就是自己傻乎乎地听信美国人的宣传，然后把自己的国家给拆了，以垃圾的价钱、乐色的价钱卖给美国。现在的中国的金融官员也是这一套，他们牺牲国家的利益来维护美元的利益，而且还想想方设法的要找漏洞把国际资本引进来，比如说国际的美国的 JP Morgan，或者是 Morgan Stanley 这些，他们想尽办法要让他们来中国内部搜刮。
最后的防火墙就是人民币的不可交易性、不可自由交易性。这个是基本上中国的金融秩序到现在还算稳定的最后一道防线。你如果被中国的这些卖国贼官员蒙蔽最高层，而说为了要让假装说我要把人民币弄成国际储备货币，而把它做成自由开放的话，我觉得这是一个很大祸端的开始，就是引狼入室的的一个手段。
人民银行的失误
唐湘龙 32:49 好，那你本来认为今年的金砖峰会应该做什么？应该完成什么？而你觉得中国竟然没有做。
王孟源 32:57 这个美元替代... 美元这件事情我从写博客写到现在，但是一直到一年半前就是俄乌战争开始，我才第一时间就立刻说时机到了。为什么说时机到了？因为以前只有中国急着要做这件事情，其他的国家都没有那个体量，没有那个默契来一起合作做这件事。你一个中国单干，结果那一呼无应的话，这个很尴尬。而且对中国人中国的政治精英来说，他很看重面子，如果有这种危险的话，他们不可能去干。但是，但是俄乌战争一开打，你很明显的就是俄国人已经领头的在反殖民革命了，对不对？所以俄国一定会加入，然后接下来 Saudi 又加入，因为我在他们那个开战的第一个礼拜我就写了一篇文章，说时间到了，你现在的最大的重点就是赶快找俄国跟 Saudi 搞一个新的国际储备的货币。因为是国际合作，然后你又不想落入欧元那种陷阱，你看到欧元搞的也是乌烟瘴气的，不同的经济体硬要和用一个货币，而且你这个融合一个货币的话，你并没有解决我刚刚所讲的那些问题。如果中俄沙合作新发一个国际人民币的话，你一样有我刚刚讲的那些缺点，对不对？一样必须要自由流通、一样必须要发行大量的国债、一样要有去工业化的压力，对不对？一样会让你的经济金融化。所以最好的办法就是大家各自用自己的货币，中国继续搞他的人民币，继续搞它不能自由流通的人民币，然后在国际上你创立一个篮子性的货币，就是用人民币跟卢布跟 Saudi 的货币合成的一个篮子货币。
唐湘龙 35:17 就金砖币的概念。
王孟源 35:19 这个时候... 我当时因为我不想让印度插手，就是我刚刚讲的那个公约数的考虑，所以我并没有提到金砖组织，我说这个就直接叫亚元好了，因为三个国家都可以算是亚洲国家，然后你也可以趁机刺一刺日本跟韩国，因为上一次提到亚元原本是中日韩。
唐湘龙 35:41 没错，那已经是上个世纪的时候。
王孟源 35:43 上个世纪的时候。结果两个月还是三个月之后俄国的 Russia Today 就有一篇文章说 Nabiullina 在内部建议用，完全就我谈的那个方案完全一样，就是她没有说要叫亚元，但是除了名字之外，实质上就是中国跟俄国，然后跟其他没有赤字的国家搞一个篮子货币。Nabiullina 我讲过很多次，是目前全世界最优秀的中央银行行长。所以她出来……我王孟源讲什么没有用，我不管我讲的是 100% 的正道，但是那些在高位的人不会管你的是对错是非的，他们讲的是你的名气跟地位。Nabiullina 的地位就很高了，对不对？哈哈哈，她也背书这个方案我就很高兴，有两方面：一方面是她的背书证明说我的看法是对的；第二个是她的背书就代表这个正确方案有了分量，因为有了一个有身份地位的人进来推。
然后我就想中国的那些金融官员，你就算是当美国狗吧，你如果有一个俄国人在旁边盯着，你也不敢偷吃自己厨房里面的东西，是不是？结果他们还真的就是。就莫名其妙的，这个搞下去以后就变成不是篮子货币了，而是要搞一个金砖货币了。这个金砖货币有两个很大的问题：第一个它不是篮子货币，而是一个新货币；第二个是它有印度跟巴西在里面，这个完全不可能搞成的。所以会从我原本讲的中俄沙为核心的篮子货币搞成这个金砖货币，这个大污烂唯一会去推动的就是中国的金融主管，因为俄国已经讲明了他们知道正确的方向在哪里，对不对？中国这个责任最大的就是中央银行行长，也就是我推荐进入忠犬祠，美联储忠犬祠的那个易纲，他下台了。他对中国的损害，直接的损害是在外汇，因为投资长期美债损失了几千亿美元，但是真正最大的损害长期损害价值有两个。
第一个是它在美国通货膨胀最严重的，也就是两年前他它压着人民币不让人民币升值，从而缓解了美国的通胀危机，也就让美国很平顺地渡过了这场危机，能够继续地打压中国，这个战略损失至少是几万亿美元的价值；然后他又从中作梗，把 Nabiullina 已经计划好的新国际储备货币给搞黄了，这个就是间接地搞黄，就是我不说我反对，但是我不让你走对的路线，不是走中俄篮子货币，而是去搞金砖，而是去搞金砖货币，就这样子把它搞黄了。这个对中国...其实不止中国，对整个第三世界甚至人类了，因为事实上你现在欧洲还有韩国跟台湾，不也是被美国榨的油尽灯枯，对不对？你对人类所造的造成的损害是以几十万亿美元来计算，就是整个人类的一年的 GDP 都被（损失），要分散在未来的一百年。就是我们整个人类要记着易纲的贡献，就是他把这件事搞黄了。搞黄了的话，美元就可以很安稳地至少在再坐两三年。
我为什么说两三年？因为他们从 2008 年量化宽松到现在印了 8 万多亿，目前还有一些残余在系统里面，所谓的系统就是他们的银行。影子银行、企业跟家庭所谓的 Household，那这些残余的现金，所谓的流动性现金，大概还要一年半到两年才会用完。用完之后，并不是说美国就会有下一种危机，而是美联储不能够持续目前的政策。它目前的政策是稳定的、缓慢地做量化紧缩，这个量化紧缩到两年后就做，一定做不下去。他到时候他是作为中和，就是停止紧缩，但是也不在宽松，或者必须要转过头来，像 2019 年那样子，转过头来马上做宽松了，要看它的财政赤字搞到什么地步。
事实上美国的财政赤字现在刚刚开始进入指数上升级，就是他们的两三年前、三四年前他们的赤字达到 1 万亿美元，那个时候大家还吓了一跳，说这个是很可怕的，因为你看看他的一年的 GDP，也就是二十几万亿嘛，对不对？你的赤字... 这是 GDP，不是他们的税收。你的赤字搞到 1 万亿不是很可怕。可是今年他的那个赤字要到 2 万亿啊，你说这是不是开始指数成长？没错。你现在不但在上滚债，而且你的长期国债的利率从 2 年前的、两三年前的 2%，本身现在已经到达 4.5%了。
唐湘龙 42:17 好。那两个问题：一个你刚刚讲就是说，虽然习近平在金砖的讲话它基本上是原则性的，就是一个就鼓励扩容，然后寻求一个比较稳定的一个金融商公司的商品。那既然没有走你所谓的亚元式的一篮子货币，那金砖币呢？现在隐隐约约，但是你（觉得）这个金砖币是个很糟的选择。如果单纯就是说推动本币交易，它能够绕过去吗？
王孟源 42:54 绕不过去。我刚刚已经解释了，你就算做到了也是弊大于利，而事实上是做不到的。因为你一个货币在本国内通行有很多的用处，但是在国际上有三个基本的用处：第一个是国际贸易；第二个是国际大宗货品定价；第三个是国际储备。这里面最有价值的是储备，但是最难改变的是定价。现在人工...
唐湘龙 43:26 美元定价，对。
王孟源 43:28 现在人民币能够做到的就是替换交易，这个是最表层、最没有意义的东西。你说持续现在的这个政策，你要做到能够以定价还有储备通通替换美元了，这个是以 Decades，就是几十年来算的，你现在这个霸权斗争这么厉害，你源源不断地让美国从美元、用美元在全世界吸血来打击第三世界，同时集中力量来对付中国。你说这有多不智？这是为什么我说这个易纲所造成的损失，或者是易纲和他那一伙的金融官员所造成的损失，是以几十万亿美元来记，就是这样算。
唐湘龙 44:19 好，我再问一个问题，其他就开放我们的观众朋友的提问，就是你刚提到印度、西方国家包括美国。当今年我说是印度元年，他们在吹捧印度，热捧印度。但是印度现在又在金砖体系里面，那普遍大家都觉得印度在金砖里面看起来什么都搞不成。你怎么看？印度想干什么？
王孟源 44:46 我想我上个月也讲过了印度，印度心中的理想也是这个样子（编注，指图2的左上角），只不过是不是美国，而是印度在这里，他的目标是这个样，你说这样的人你怎么跟他合作？所以这其实也是我刚刚讲过的一个很基本的原因，就是 BRICS 只能够当做一个打屁的平台：你核心政策做好了；核心机构定好了，用Brics 来推广，OK，但是它不是一个政策制定跟讨论的地方，而是一个政策推广（的平台）。我事情都已经帮你安排好了，你们大家利用这个平台来分发一下文件，自己看一看，就这样子。
唐湘龙 45:35 当然这接下去，这看起来，因为今年的金砖，虽然习近平到了普丁没有到，在表面上达成了扩容，但是在……
王孟源 45:46 习近平去了吗？
唐湘龙 45:48 金砖去了，他金砖去了，他去了南非，他只是第一场的会议的时候他请王文涛帮忙做发言。
王孟源 45:55 对对对，他是没有去 G20，对对对。搞混了。
唐湘龙 45:58 G20 他不去，就是看 11 月他会不会去 APEC。就是 APEC 如果去，虽然我个人认为习近平在今年底之前跟拜登还是会见面，但是不见得是在 APEC 这个场合。我们接下去，因为孟源难得回来，那王孟源说今天我不能说让他问到饱，因为时间还是有限的。然后那个把滑鼠给我一下好吗？让我把…我们先看Donate的留言的部分，先把超级留言交给我。对好对好，今天难得大家看到王孟源在现场，你。
提问
王孟源 46:50 帮我把问题过滤一下。
唐湘龙 46:51 … 听众：他说 2023 年的重要的划时代大事是金砖集团扩员以及华为突破美国科技封锁，推出 7 纳米5G尖端手机，希望美国控制的话语权也有自我崩溃的时刻。如同 1968 年的越战的农历新春攻势，美国公众普遍体验到美国陷入越战，难以抽身，掀起反战高潮，不再信任官方到底杀死了多少越共的宣传。好。这里面谈到的就是华为的内制的手机。
王孟源 47:47 我可以谈一谈。半导体发展是... 其实中共高层一直都是有理解它的重要性的，主要问题是没有选择正确的方向，还好是他们的习惯，不只是两条腿走路，好几条腿走路，所以他们所谓的 plan A 就是 A 计划、首选的计划是所谓的半导体大基金，结果这个半导体大基金搞的乌烟瘴气、糟糕，有 100 多个人贪腐被抓起来。这个我去年写了一篇文章批评它，就是刚好那篇文章发表之后一个多月，这些人就被抓起来。被抓起来就是代表最高层认识到那个方向是错误的失败。华为跟 SMIC 这条路就是他们的 plan B。你现在看到的就是这个 plan B 有初步的结果，这个初步的结果代表这是正确的方向，但是并不代表已经成功了。因为你不管怎么样，这个 SMIC 的 N+2 7 纳米技术，它还是一个 DUV 的技术，就是 Deep Ultra Violet 的技术，它基本上已经到尽头了。即使不是最终的尽头，也已经快到尽头了，你没有继续升级的潜力。
与此同时，中国在半导体设备上的自给率也仍然是相当的可怜。所以看成就（的话），不是大成就，方向是完全正确的；有没有潜力？有。而且我觉得最好的、最正面的一个观点就是最高层已经完全理解以前那样子用自由市场撒钱的方法是错误的，你必须要集中力量办大事。
如果目标已经正确的目标已经定了，而且这正确目标是 10 年前就已经定了，然后正确的执行方向、执行手段也在去年一年多前就已经被明了，那么我认为以中国的执行力就没有什么好担心的。这也是为什么我过去这一年基本没有在博客谈半导体的原因。因为我觉得没有什么好担心的，这完全是大家等着一个接一个的好消息。现在华为之后，明年还会有其他的好消息，但是大家不要自满，因为这只是一个很浅的第一步，就是你真正重要的那些半导体制造仪器并没有突破，所以这可能还要一两年，还会有一些比较初步的结果。
唐湘龙 50:43 好，我压抑我心中的问题，来继续看我们的听众朋友的这个留话的问题。
… 听众：王博士，早。大陆近期舆论场开始有很浓厚的向外国博物馆要求归还被盗窃的中国文物的讨论，也引起外媒的注意。我的问题是，这可否是一个契机，让中国带领第三世界国家再一次的反帝反殖民，并且要求归还被盗窃的文物？
王孟源 51:09 我上节目之前刚刚看到一个类似的问题到我的博客，所以我已经回复了。那我就再简单地重复一下。我刚刚提到美国的霸权三要素里面其实最高段的、也是最全面的是美宣。美宣的基础内，你看它的内容就是把当前的国际政治矛盾定义成自由民主集团跟专制集权、恶霸之间的斗争。你看他们怎么形容中国，怎么形容俄国的，对不对？那其实，实际上的现实是殖民帝国压榨第三世界和第三世界开始反抗的一个现象，所以这个问题所谈到的这个外国博物馆的产品归还的问题，其实是一个很好的契机，你可以用来宣传，然后把当前的政治冲突的 Framing 重归正轨。所以，Framing 我不晓得中文怎么翻，就是言论框架、思想框架。你做辩论的时候，最高段的就是要让对手落入你的框架。有一些结论是很自然的，你只要选对了框架，那些逻辑结论就自然出来。比如说刚刚我举的例子，你如果把这个矛盾定义为殖民帝国跟反殖民者之间的斗争的话，那谁对谁错估计马上就看出来了，对不对？你如果是继续走他们的框架，什么自由民主跟专制选，那你是自己找麻烦。所以这个这件事其实不是一个文物或者外交的问题，而是一个宣传的、国际宣传的问题，对不对？战略的问题。我把这个 frame 这个框架跟大家解释之后，我想结论应该怎么回答这个问题？这很简单，但是我对中国的新国务院没有信心，如果是前一阵的，就是去年之前那个国务院是绝对不会去做的，现在这个新的国务院上一个国务院基本上是正确的，是绝对不会去做。我们刚刚提到那个那个货币。
唐湘龙 53:41 然后现在是李强时代。
王孟源 53:43 李强的时代我们还要观察一下。
唐湘龙 53:47 所以李克强跟李强还是不一样的。
王孟源 53:49 对，少了一个克。
唐湘龙 53:51 … 听众：他说王博士，欢迎欢迎欢迎来大陆，如果来大陆有演讲，我一定会千里万里也要赶过去听。那华为！送我王博士一部手机。
王孟源 54:16 这个我们昨天吃饭的时候我不晓得有没有听到，你昨天晚到，所以……
唐湘龙 54:24 我是迟到龙，所以我迟到了。
王孟源 54:25 对对，你是迟到唐、迟到龙。我在讲到这个的时候你可能不在，就是当时饭局里面有人问我说当初那个华为《美国陷阱》那本书怎么回事，我就简单讲了一下。这本书是我介绍给华语听众， 2019 年的时候，因为这一本书当然美国人不会去翻译，然后英国人也不会去翻译，所以他没有英国本，只有法文版。我当然也不讲法语，我之所以看到，是因为刚好经济学人里面有一个段落提到这本书，然后我就去 Google，我看到以后马上就知道它的重要性，因为那个时候华为孟晚舟已经被抓起来了，我就开始用尽我一切的关系，就是包括《八方论谈》，还有跟观察者网。后来观察者网的总编辑也注意到这有多重要，所以他们甚至去把那个原作者从法国请到上海去，就是阿尔斯通的副总。
唐湘龙 55:33 阿尔斯通的副总
王孟源 55:36 所以后来很快的，任正非就有发表一张公关稿，然后他的照片就是他坐在他的书桌那边，然后书桌上摆的就是美国陷阱。我不晓得他有没有看到那张照片，哈哈哈，然后接下来我就觉得我应该在家里面等任正非打电话给我，感谢我的贡献，结果等了等了四年，他好像还是说什么都不肯给我给打电话。任正非先生，我很佩服你，你有空的话跟我聊一聊，我想跟你认识一下。
唐湘龙 56:16 … 听众：他说王先生四年博客的读者他都要支持，看了博客。他说在这边不用严格遵守了博客的规则。他想请问王先生，您个人认为人最重要的品质是什么？那他说——他可能谦虚了——他说作为智力不出众的普通人，经常都会感受到无力感的迷茫。
王孟源 56:48 人最重要的品质是你要做一个人。你在做好的中国人跟好的美国人之前，你必须要做一个好人，这个好人的意思就是说你——人都有利己的本能，但是你在利己的时候，对于损人要有迟疑，要有抵抗力——因为喜欢损人利己的人就是坏人。对损人利己有抵抗力的就是好人，喜欢损人不利己的就是疯子，所以我希望你不要做疯子，也不要做坏人，它是最基本的做人最基本的原则。
唐湘龙 57:33 … 听众：请问王博士，你对金砖货币的设想作为一个使用储备货币与贸易结算之用，不进去金融市场，防止投机炒作。以您所设想的贸易结算，各国该如何实际操作？这我们刚才前面谈了一大段。
王孟源 57:50 对，就是你这个篮子货币只用来做国际贸易。国际货品定价跟国际储备。各国内部市场交易或者其他一切活动依旧用各国自己的货币。所以你人民币如果继续要不自由结算，不自由流通，完全没有问题。
唐湘龙 58:12 … 听众：他说他说湘龙把你的 Mate 60 Pro 拿出来
王孟源 58:28 是啊，拿出来，我也想看一看。华人的光荣，拿出来看看
唐湘龙 58:29 我昨天我这个跟凤馨在吃饭，我放车上你没有先说，不然我刚就拿上来了。这个我们昨天已经吊了王孟源的胃口了，已经跟他吹了老半天了。
王孟源 58:46 对两个人，一个人唐湘龙在我一边，然后在我另一边，两个人在边谈 Mate 60，然后就是不肯拿出来。
唐湘龙 58:54 因为我们都没有带。那个场合，他是怎么好意思。
… 听众：他说他请问王老师，中国经济到底出了什么问题？以及未来的展望？这问题听起来写得很简单，不过他确实大家关注的问题。
王孟源 59:10 目前的确是有一个低潮，这个低潮的根本原因有外来的跟本土的。这个外来的主要是欧美的消费已经因为新冠疫情之间过度消费，而目前有一个反动，所以这个是你是没有办法的，这种事情你只能承受。但是内部有很大的问题，比如说你的教育、你的金融管理，我这个都是我博客讲了不晓得多久的。你因为四年大学的招生员额提升了 40%，多了 300 多万，你自然就会有 300 多万额外的青年失业。这种经济问题是哪里来的？自己找的国务院的叛徒为你创造的？
唐湘龙 01:00:06
哈哈，你一定要这么重地……
王孟源 01:00:09 替习近平的这个改革派下绊子的。所以，大家看到那种为了几万块美金在当为 CIA 当间谍的，大家气得咬牙切齿。其实那些人对国家的伤害跟中国国务院教育部跟那个人民银行的官员所做的伤害比起来，还是小的多，九牛一毛都谈不上。
唐湘龙 01:00:38
好，这段话很有启发性。… 听众：他说王老师好，请问老师如何看待最近出台的支持福建两岸融合发展示范区？
王孟源 01:00:50 这是唐湘龙很昨天谈了很多的话题嘛。对。
唐湘龙 01:00:54
我昨天在饭桌上面有谈一些。
王孟源 01:00:56 对，目前有很多的猜测，唐湘龙的猜测是认为他们的统战的路线从针对国民党变成针对民进党的选民，（的基本盘）。这当然应该是正确的解读，但是我不认为是全部的解读。目前可以确定的是在二三十年拿头撞墙——也就是这个国台办这种一味的讨好谄媚的策略的措施之下——它终于有反思，有一个全面的反思的过程。所以我们可以，我需要一段时间来观察它这个新的方向到底是什么，但是我们可以确定是有一个新的方向。我之所以不确定他你的那个解读是 100% 的故事的原因是，你可以更深层的考虑是不是这个转向，是不是因为从更高层来看，他们已经不认为促成文统是唯一的目的，而是不管文统武统一之后的治理也需要未雨绸缪，所以你必须要先跟未来的中国民众、台湾区民众来做好沟通，你也可以这样解读。所以，但是我们目前没有足够的证据来确定，就是到底要提升到多高的层次。他们当然没有公开了，但是我们还需要一点时间来继续地观察。
唐湘龙 01:02:40 对，它有很大的发酵空间。但是把一个过去的统战工作从就中央的统战部、国台办，然后现在以一个中央支持的表述的方式，然后把它下放到福建了。你简单的想就是我认为其实闽台关系，隔着台湾海峡的闽台关系，在过去台湾民进党喜欢谈的一边一国，但大陆告诉你说不是一边一国，是一边一省。第二个就是说闽台的关系将来就是一国两制，一国之下两个制度的示范都会在闽台之间进行。
王孟源 01:03:17 基本上就是你的战术解读是正确的，它绝对是故事的一部分，但我只是怀疑它是不是还有一个战略层面。
唐湘龙 01:03:26 … 听众：王博士，如果美国持续保持大概 3% -4% 的 CPI，然后大概就是它的这个通膨率了，然后再来4.5% - 5% 的利率，那我们会进入怎么样的一个金融时代？比如对美国的房地产是什么影响？比如中国应该如何应对？如何保持低利率？会不会让很多人反向套利？
王孟源 01:04:01 你所描述的这些美国数据其实是几率最大的数据，在未来两三年。
唐湘龙 01:04:05 现在就几乎是这样。
王孟源 01:04:06 但是因为美国仍然有美元霸权，所以它有主动权、战略主动权，它可以优先保证达到这些数据。但是从国际战略的观点，这是好事还是坏事？必须要看相对的，就是其他的国家跟他相对是怎么样？就是美国是这样子不愠不火的，不是很好也不是很坏的局面。那你其他的国家，第三世界国家死了一片，或者是欣欣向荣，这个意义当然完全不同，对不对？你真正关心的那些产业的流向，事实上也是取决于其他国家的经济走向，而这是最难确定的。中国其实还比较好预测，就是如果中国的国务院愿意修正自己过去的错误的话，即使... 当然还来得及挽救这个局面，然后等国际贸易局势，经济贸易局势稍微缓和一点，中国的经济也会跟着再回去。但是如果他们坚持的拿着枪打自己的脚，其实是打自己的肺了，而且还可能继续下一枪要打自己的心脏了。那我们英文说 all bets are off，就没有什么好谈的，那个问题，自己要找死有什么办法？
唐湘龙 01:05:43 … 听众：请问王博士跟唐先生，“做生意在大陆，做学术在美国的环境更好”，这个论述对年轻人是不是还成立？
王孟源 01:06:58 这刚好是我昨天给演讲的那个终极话题，就是个人的生涯规划。我说你要留学还是去留学，不过 30 年前像我那一代去留学的话，毕业之后留下来在当地找工作是一个很好的选项，对大多数人来都值得考虑。但是目前我觉得在现在这个时代应该是反转过来了。我建议大多数人在毕业学成以后就回到台湾，或者是到中国或甚至到俄国去寻求工作的机会。
唐湘龙 01:07:36 什么原因？你是因为那个环境不友善吗？
王孟源 01:07:39 对，还是因为它的社会全面腐化了，他们已经完全放弃了选贤与能的概念，一切都以政治正确为主，然后社会的犯罪跟混乱都是有额外的危险，而且它的经济成长的问题，而且贫富不均的问题都已经到达一个层次。这个在欧洲特别明显。这个你去看英国跟德国的那个贫民的比例，年年增高。你一个留学生要去跟人家抢工作，不是自己找麻烦，对不对？
唐湘龙 01:08:15 这确实是个大问题。我每次看欧洲的时候，我都觉得从你看，从欧元出现到现在为止，欧元相对于美元的，它的价值最高的时候几乎就它成立的那个时候，之后欧元的一路都往下，整个欧洲的经济，你回头看有欧元出现的，美国跟欧洲的经济发展的对比，其实只有肥到美国而已。美国的以人均美元计算的人均来讲，美国还一路在往上走，可是欧洲近乎是停滞甚至是微缩的。
唐湘龙 01:08:49 … 听众：他说，最近西方媒体疯狂炒作中国的经济崩溃论，我长期观察德国媒体也是跟风炒作。我很奇怪，明明德国经济更糟，那我想想，我说这是不是国际金融的大资本利用媒体在配合国内金融的卖国贼来迫使政府大水漫灌，然后再来收割一场？
王孟源 01:09:24 当然，就是其实他们的最主要的忽悠对象是全世界的资本，尤其是工业资本，所以必须要吹印度，因为印度你如果不吹的话，它的现实实在是太可怜了，太可怜，可怜又可怕。昨天饭局里面也有一些台湾的企业家，他们也是说我们现在要从台湾撤离，我们现在要从中国撤离，其实这就是他们这些美宣的财经... 美宣的用意，就是让你把——因为经济发展的要素之一就是资本，你这些资本如果错置的话，他的那个成本负担是谁？是这些被忽悠的人，而不是美国人，对不对？那一起损失的是被唱衰的那些国家，像中国、俄国,对不对？所以其实是这个财经战线其实就跟现在的俄乌战场的战线，还有潜在的台海战线一样，都是忽悠你，忽悠 B 和 C 去打的头破血流，然后美国作为 A 可以在旁边渔翁得利，对不对？你作为错误投资把钱投到印尼或者是投到印度，你说对美国有没有好处？当然有.因为这样子就削弱了中国，然后你这些企业没有美国政府的那个政治力量强力保护的话，会被当地的...尤其是印度这种国家吃光抹净对不对？美国企业也许还有点保护，但是中国企业去那边你骨头都不会吐出来的。
唐湘龙 01:11:16 … 听众：然后看到王博士揭露中国金融高层的亲美和护美，感到愤怒，请问中国还能够修复失误吗？难道全中国再也没有人能看到叛徒？我不知道后面这句话什么意思，中国还有修复的机会吗？不过这个这是一个政治问题。
王孟源 01:11:43 两年前那个机会已经错过了，所以下一场经济危机至少要 5 年，通常要 10 年，这应大家再看。
唐湘龙 01:11:51 … 听众：请问王博士金砖和 G7 是不是一样？没有办法有什么作为了？
王孟源 01:11:59 这就是我刚刚讲的重点。
唐湘龙 01:12:01 … 听众：应该说谢谢老唐，一个一个的反中人士浮出水面。
王孟源 01:12:14 对不起，我这个人，你如果觉得我有立场，这是因为我已经做了科学的分析，根据事实来做判断，我选择好的、对的、是的、正确的那个立场，而不是我先预设一个立场，然后去找借口。所以请不要把我跟其他的评论员,或者是美国的那些所谓的 intelligentsia 作对比
唐湘龙 01:12:44 没有错，这个是王孟源一直努力在避免，我觉得他一直在回避一般的这种所谓的名嘴式的舆论场的那个调子。
王孟源 01:12:54 你如果觉得我反美，并不是我决定要反美，我决定反对的是谎话跟坏人，结果我去分析以后发现全世界的 90% 的谎言是美国人讲的，而他这个谎言是他全球搜刮，这也是全世界最大的恶。因为这个原因，所以我才会反对他，而我反对他，我所做的也只有一件事，就是揭露他的谎言。
唐湘龙 01:13:23 … 听众：他说刚刚刚翻了王老师以前的文章，确实很多事情都预言到了。感谢王老师继续给到专业的意见。不同的声音是最有价值的。
王孟源 01:13:38 错了！正确的分析，科学的态度是最有价值的，不同的声音只是噪音，只有负面的价值。
唐湘龙 01:13:46 … 听众：他说谢谢孟源老师，请问乌克兰离被抛弃了还多久？真的是西方陷太深，被乌克兰反绑出不来了吗？
王孟源 01:13:57 这个决定权是在俄国手里。俄国决定什么时候摊牌，什么时候乌克兰就倒台。但是普丁觉得现在还言之过早，因为你继续拖下去就是继续消耗北约，对不对？
唐湘龙 01:14:11 好，那美国现在又增加了 10 亿的军援，然后也要提供战术导弹……
王孟源 01:14:16 是个无底洞，他一个月就可以赶紧烧掉 10 亿美元。
唐湘龙 01:14:21 所以，乌克兰在这一波的所谓已经突破了第一道防线的说法，其实他只有摸到而已。
王孟源 01:14:29 但他打了三个月打下来的那个村庄 robotnik 是... 一连四个村庄，那一条主要公路，一连四个村庄的第一个，而且是唯一一个在河谷里面，真正的第一道防线是透过第二个村庄这样子，所以他们打下这个第一个村庄花了三个月，打这个村庄以后其实是把自己陷入一个口袋，而这个口袋就是这个河谷这边有一个丘陵，然后这边有一个丘陵，你就只要去看一下地形图就知道，这明显是一个陷阱。而且所谓的第一道防线很容易就判别，就是所谓的龙牙线。龙牙是什么呢？就是那种水泥做成的反坦克的那个障碍。他碰到了那个龙牙线了没有？没有，还没有。
唐湘龙 01:15:27 … 听众：中国央行已经换人了，一篮子货币的亚元还有机会起死回生吗？
王孟源 01:15:45 有，但是你至少还需要——即使这个人。这个新的人民银行行长现在就去全力推动——我想大概也还需要 18 个月到 24 个月。而且现在没有迹象显示它会全力推动，因为他是新任的。总之需要一点时间适应。而且没有什么信息。你看，即使是那种汇率被易纲搞到 7.3，现在他等了半年了，换手半年了他才敢把它转过来，现在是稍微上升了一点。
唐湘龙 01:16:20 … 听众：请问一下就有关于大陆EUV 的发展有机会吗？你刚才稍微提到一些了 EUV，就光刻机。
王孟源 01:16:39 EUV，对，没有任何迹象，目前连他们现在华为这个手机的那个芯片所用的 DUV 的生产器材仍然是进口的，仍然是 ASML，还有那个尼康的。中国的半导体生产器连 28 纳米的都还没有成熟，就是可以实验但是还没有成熟。
唐湘龙 01:17:09 当然最近大家因为华为的这些新手机，然后对里面的这些这些晶片零组件的想象，大家兴奋了。所以我就开始有很多的——我没有办法认真假了——就是做中国的自主的光刻机到光刻厂、光刻村，然后几乎每天都会看到就是说中国的光刻机即将有大大突破。我不说可以或者是不可以，但是我认为本身第一个它不是一触可及的事情，还是要脚踏实地，刚刚讲的就是说那个大半导体基金最后非常的惨淡，除了亏了很多的钱，抓了一堆的贪污犯以外，最后什么都没有留下来。所以光是用嘴巴讲，除了短时间让他有兴奋感知之外，他终究还是要见公婆的。
王孟源 01:17:55 不过，就是这样的，你短期的话有一个明亮的闪光，但是它就是一个闪光而已；中期的话你必须要有耐心，必须要很保守；但是长期的话我很乐观。因为最高层已经全国动员来办这件事情，而且选择的手段是对的。我觉得华为这个新手机最大的意义就在证明说您有一个可用的手段。这在去年一年多前，半导体大基金被整个垮台之后，你没有一个明显的台面上的路线，这才是最大的正面意义。就是说你现在看到了一条路，并不是说你已经走到目的地了，而是你现在终于看到一条可以走的路，那这是我觉得这是让我长期乐观的一个最大的因素。
唐湘龙 01:18:52 … 听众：赶快送上束脩，从王博士学习到很多。
王孟源 01:19:02 对，我想提醒一下大家，如果你到我的博客，然后以为你可以打赏的话，我不收打赏，我只收束脩。
唐湘龙 01:19:10 哈哈哈，只收束脩。
… 听众：老师的说法我比较认同，去到 30% 的绿色铁盘，剩下将近 30% 的本省家庭，一部分的外省人在统一之后的治理民意上会获得优势。而如果本省人现在厦门置业就业，小孩上学，那么在支持上就会更倾向于大陆，这确实是有战略高度的安排，统一不难，统治比较难。
… 听众：感谢王博和湘龙，一句话来概括我的问题，请问美国商学院 MBA 教的东西是不是没有用了？
王孟源 01:19:42 哦，很有用！它用来摧毁人类社会的那个生产力，非常的有用。
唐湘龙 01:19:50 如果.. 那他是很认真在问你，他的意思说我如果要去美国念MBA，因为还是有很多的名校，你听到那个招牌还是很有吸引力，你听到 Wharton，听到 Stanford，如果你任何一个孩子，年轻人如果申请到，你还是会为他高兴，所以我认为他是很严肃的在问，他如果……
王孟源 01:20:09 我认为阅兵的时候，你越重要的战略武器排在越后面，所以最后面一定是什么 DF-41。但是我觉得 DF-41 之后还应该有美国 MBA 的那个院长列队，因为他们才真正是是全球毁灭性武器。
唐湘龙 01:20:28 哈哈，你对这些家伙、对这些人的那个批判已经到了最高级了。
… 听众：他说很好奇王博士作为社会主义者到对唯物主义和形而上学的看法。传统马克思主义对形而上学是嗤之以鼻的，但是几十年的数据表现，人类不是能够以数据和模型作出理性判断的物种，很难成为真正的唯物主义者。
王孟源 01:21:00 Well，这是因为你的看到的是比较低层的，也就是说原本的马克思的版本。马克思的理论有很多可取的地方，尤其是尤其是对资本主义自由市场的批评，非常的超越时代的。你在 19 世纪就能够写出那样理论是非常的了得。但是他有好几个很大的问题我在博客上也都讨论过，比如说他没有怎么样用... 完全没有一句话谈到怎么用国家机器来解决这些问题，来解决这个贫富不均的问题。所以 20 世纪就有列宁跟毛泽东做了一大堆的实验，既然是实验就必须会有失败。这些失败就变成资本主义殖民帝国集团用来做反向宣传抹黑的一个很好的题材。另外一个问题就在于它是一个基于西方哲学思想而推到极端的，所以他虽然是反神学，可是他的精神其实是西方一神教的一直传承下来的极端性的思考。
我认为以中国的理性人本主义的传统——儒家跟墨家都是理性的人本主义——完全可以包容这种逻辑辩证和社会主义的思维，所以在实用上中国的最大的的优势就在于有中国有那种士人的传统，就是知识分子必须要对国家跟社会有义务，必须要做出牺牲贡献，这是在实用上；在思想上中国也有比较好的把人本主义跟理性主义扭合的一个既有的定论。
唐湘龙 01:23:10 … 听众：王孟源先生有没有定居大陆的计划？你在美国要注意人身安全，怕有人拿枪。
王孟源 01:23:19 其实我有问过我在大陆的朋友说，我是不是应该长期到大陆去？因为他人很好，而且我们之间也都很坦诚，他就直接跟我讲说你得罪的人太多了，你如果来这边会死的。
唐湘龙 01:23:37 我也很担心，我也很担心你。不要... 你不要太低估这件事情的风险。他在美国还不见得会莫名其妙地去找王孟源，大陆就不一定了。
… 听众：他说王博士下个星期还来吗？还听不够。
不要了，我跟王博也讲好了，他的生活非常的 steady，就是我觉得我维持他对他自己的作息形态的这个坚持是很重要的。
… 听众：他说我以前误会王博士是反中名嘴，我正式道歉，希望中国高层能够认真分析接纳王博士的意见。
王孟源 01:24:13 没有办法，现在的这个网络跟舆论环境就是其实是有意地愚化大众。
唐湘龙 01:24:20 … 听众：他说今天在微博上有个新闻说高能光源加速器，不知道王博士知不知道这个东西？它可以是另外一条的生产途径吗？
王孟源 01:24:32 你是说用来做半导体啊？有这个可能，但是他的问题是能够做得到，但是难点是在于经济性。就是为什么我们现在的这个 ASML 的 EUV，他是用的是那个紫外光，矽粒子的紫外光光源，因为它你不管选择哪一条路都是非常的困难。最后觉得是只有这个，能够以经济性勉勉强强做到足够的 Throughput，就是频率，生产频率。那你这个用加速器来做最大的问题就在于它的那个重复性很差，你没办法一秒做几千次的这个的放射，所以当然这是一个工程问题。并不是说没有解决的可能，但是目前看来要解决的话它代价很大，在时间跟金钱上都是。
唐湘龙 01:25:31 … 听众：王博士你好，请问你对一下，你知不知道就是说这个 Michael Hudson，他说他一生都致力于扳倒美元霸权。我虽然喜欢他的学说，可是想要辩证地看待... 听听看其他人是怎么看待的他。
王孟源 01:25:49 我的小孩，我教育的时候我很注意端正他的三观，然后我原本送他去大学念医学预科，结果他去了一年以后回来跟我说他要转主修，我说你要转主修什么？他说我要转主修经济。我说你想象中做经济是什么样子？他想象中的经济学就是像我这样子指点山河、批评国际的经济问题，还有政府。
唐湘龙 01:26:29 不是，其实一个儿子会从爸爸身上，想象爸爸。我觉得很骄傲啊。
王孟源 01:26:35 我跟他说，可是实际上的经济学家是在那边拼论文的，然后对想办法拜山头，然后要讨好那些大佬等等；事实上很多污烂、很多没有意义也可笑的事情。但是他不听，所以他去了以后还是继续拿这些问题来问我。可是问题是他中文很烂，他不能看我的博客，然后我又不用英文写。
唐湘龙 01:27:00 我不能这样说，因为你，毕竟你念物理，然后也出去，也有很好的一个学习经历，但之后你也在西方的金融体系里面给我工作了非常久了的时间。
王孟源 01:27:13 所以我的经历是比较特殊的。但是基本上到最后我终于想通了，他要问我这些问题其实都有解答，我就跟他说，你去读 Stiglitz 跟 Michael Hudson 的书。为什么呢？因为他们是用英文写的，第一个；第二个他们是 pedagogical，就是教学性的教材。以他这个 20 岁出头的年纪，他所需要的是观察更多的案例。我是已经观察了几万个案例，我已经总结了一个完整的逻辑认知架构。但是你说我要把这个逻辑认知架构强加给他的时候，他有一个很健康的质疑。正确的学习手段是让他自己去先观察这些几万个案例。我是不可能从头用英文把这几万个案例讲给他听的，所以我就跟他说，你去看 Stiglitz 跟 Michael Hudson 的书，因为他们是为大学生而写的，那么他们就会把这些案例一个一个举给你看。
唐湘龙 01:28:19 好。但是因为我知道他们的书都有繁体中文版了，但是简体中文版有没有，可能大家自己去搜搜。
王孟源 01:28:25 所以如果有博客的读者觉得我的我的写作太精简的话了，也许你们应该先去看一看 Michael Hudson 跟Stiglitz。
唐湘龙 01:28:36 … 今天的龙行天下也非常感谢。今天王孟源来到节目的现场，接受所有的观众朋友开箱，终于可以看到本尊，不用看那个框框。那一个孟源会在台湾会待可能两三个月的时间，有一段时间他可能会在大陆，下个月的节目的时间他在哪里，我再来跟他协调。感谢孟源。
王孟源 01:29:14 很高兴跟大家聊天。
唐湘龙 01:29:16 是感谢所有的观众朋友们来跟大家说周末快乐，下午再见。拜拜见。